Search Members Help

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Страниц: (10) < [1] 2 3 4 5 6 ... >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Откудова оно все взялось-то ???, Ищем музыкальные корни смутного джаза< Предыдущая тема | Следующая тема >
mrZ Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 147
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: августа 13 2005,15:08 QUOTE

Вот интересно мне стало: а вообще с какой стати и откудова взялся смутный джаз (или - как говорил умнейший Карл Маркс в КАПИТАЛЕ - в чем социальные корни этого явления).

Я - с подачи злобного BadBoy - уже второй год ковыряюсь в в виниле 70-х годов... И если я думал что сию пакость - SJ - замастрячил вездессущий George Benson, то могу теперь с уверенностью сказать что пока он ваял все свои шедевры в начале 70-х (реальные шедевры), нарисовался некий Isaac Hayes который в своем саундтреке к суперенному фильму Shaft включил трек под названием Cafe Regio's который являет собой классическую SJ вещицу в стиле Wes Montgomery (самплы смотрите на амазоне или на ALLMUSIC.COM).

И пока ничего более раннего (не считая последние альбомы Вэса) мне найти из Sj не удалось....

Давайте эту тему обсудим: откуда взялся SJ, кто его вдохновители, отцы-основатели и пр. и пр....

заранее мерси
mrZ


--------------
mrZ
наверх
Profile PM WEB ICQ 
mgalitch Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 482
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: августа 13 2005,16:26 QUOTE

так уже обсуждали, вроде бы...
Но если искать "исторических предшественников", то почему бы не помянуть босса-нову 60-х?

Впрочем, я копаю глубже. И у меня есть своя жесткая точка зрения на этот счет. Вот она, в тезисах:

1. Джаз (вообще джаз) изначально, то есть, с момента своего появления в начале ХХ-го века, был ПОПУЛЯРНОЙ, КОММЕРЧЕСКОЙ музыкой. Джаз играли на танцплощадках, в танцевальных и ночных клубах (или кто-то думает, что чикагские гангстеры 30-х годов были интеллектуальнее российских братков 90-х?).

2. После второй мировой войны чернокожие жители США получили доступ к высшему образованию европейского типа. Некоторые джазовые музыканты воспользовались этой возможностью и открыли для себя то, о чем прежде не подозревали: высшее музыкальное образование. Результатом процесса "интеллектуализации" молодых черных музыкантов стала коренная переоценка ими собственного творчества. Группа "передовых" черных джазменов (Паркер, Гиллеспи, Монк и др.) решила порвать с ПОПСОВЫМ прошлым, то есть - с джазом. Они сформировали новый, некоммерческий стиль импровизационной музыки, и назвали его "БОП".
Цитата: "We don't play jazz, we play bop!" - Charlie Parker.

3. Появление бопа спровоцировало череду новаторских течений в импровизационной музыке. Фактически, начиная с конца сороковых, каждый молодой джазовый музыкант считал своим долгом получить высшее музыкальное образование и влиться в ряды неформалов. Не забывайте, что всё это происходило на фоне непрекращающейся борьбы чёрных за свои права, которая в течение 40-60-х годов постоянно усиливалась.

4. Боп и последовавшие за ним стили (кул, модерн и т.д. вплоть до фъюжн 70-х) развивали именно эту тенденцию - ОТРИЦАНИЕ ДЖАЗА как коммерческой музыки для масс, развитие новых импровизационных направлений.

5. В итоге, где-то к середине 60-х, совершилась своего рода "подмена понятий": слово "джаз" никуда не делось, но этим словом стали называть как раз ту музыку, которая при своем рождении была призвана отрицать джаз. Именно поэтому многие исследователи называют всё, что происходило в импровизационной музыке со времен Чарли Паркера, одним общим термином - ПОСТ-БОП.

А что же собственно ДЖАЗ?

А он никуда не делся. Джазовая линия коммерческой музыки для массового слушателя как возникла, так и продолжается уже сто лет. Сегодня это называется smooth jazz - чтобы не путать с тем разнообразным "джазом" (пост-бопом), который, как показывает история, джазом вовсе не является.

Резюме: smooth jazz в том виде, в каком он сформировался к началу 90-х годов прошлого века, представлет собой всего лишь продолжение и развитие изначальной идеи джаза ("jazz" - чушь, ерунда, пустяк) как популярной музыки для отдыха. Сосбтвенно, такой джаз существовал всегда...


Отредактировано mgalitch в августа 13 2005,16:28
наверх
Profile PM WEB 
bad boy Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 148
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: августа 13 2005,18:57 QUOTE

если говорить не о понятиях, так мы запутаемся в терминах, а о сути SJ, как коммерческой, легковоспринимаемой джазовой музыке, выполненной в определенном временном (по длительности) и стилистическом формате, идеально подходящей для FM радио, офисов, магазинов и фоновой музыки вообще, то, конечно, корни ее надо искать в работах продюсера Крида Тейлора, как в начале 60х на Verve (босса-нова, совершенно тут согласен с mgalitch), так в работах Монтгомери под его продюсированием конца 60х на A&M, создание лейблов CTI и kUDU шло скорее в форватере развития соул-джаза под влиянием фьюжн, и  несомненно оказали влияние на SJ, но все же не являющаяся им по сути

во второй половине 70х-начале 80х работы Бенсона на Warner, Вашингтона на Elektra, эволюцию Crusaders и т.д. привели к более очерченным рамкам SJ, не только как формата, но и почти музыкального направления, которое, конечно, же оставалось джазом :)

конечно, в плане приятности, складности и коммерческой ценности некоторые композиции черной музыки (работы на Stax, что-то у War, Mandrill, EWF,..) близки к тому, что часто ассоциируют с современным (c начала 90х) SJ, но по сути это иная музыка...

и как свое резюме, скажу что SJ, корни и развитие которого лежат в русле развития джаза, к сожалению начиная с 90х, представляет собой часто достаточно низкопробную, бездуховную, именно фоновую его ветвь, так и не став по сути самостоятельным стилем, не создав ничего музыкально значимого

предлагаю так же в рамках этой темы привести свой список из 5 альбомов "roots of SJ" :;):
наверх
Profile PM 
bad boy Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 148
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: августа 13 2005,19:09 QUOTE

вот собственно, что пришло на ум:
Getz / Byrd Jazz Samba 62
Getz / Gilberto S.Getz and J.Gilberto feat. A.C.Jobim   63 Verve
Jobim, Antonio Carlos The Composer of Desavinado Plays 63 Verve
Gilberto, Astrud  Look to the Rainbow 65 Verve
Mendez, Sergio & Brasil' 66 Sergio Mendez & Brazil' 66 66 A&M
Montgomery, Wes California Dreaming 66 A&M
Montgomery, Wes A Day in the Life 67 A&M
Soul Flutes Trust In Me 68 A&M
Benson, George Shape of Things to Come 68 A&M
Desmond, Paul Summertime 68 A&M
правда вышло 10 :)
наверх
Profile PM 
A Gruzinov Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 721
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: августа 14 2005,01:42 QUOTE

Слуште, а чё Ваз таг это волнует, што одкуда и куда, на мой взгляд все проще: нраца или не нраца...
С уважением, АГРУЗ :;):
наверх
Profile PM 
mgalitch Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 482
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: августа 14 2005,12:32 QUOTE

А вот еще что вспомнил:
лет 10 назад была в "Downbeat" проблемная статья на ту же тему, дополненная дискуссией критиков и музыкантов... Нет, это было больше, чем 10 лет назад - тогда еще термина smooth jazz не было, использовали словосочетание contemporary jazz, из-за чего музыканты и критики спорили до хрипоты: "вот ЭТО - современный джаз? ??? " Так вот, обсуждая происхождение ЭТОГО, все поминали, в общем, примерно то же, что и уважаемый bad boy - продукцию Крида Тейлора (и не только Монтгомери), записи Крестоносцев и Младшего Вашингтона... Особо отмечался Бенсон с песней "This masquerade" ("Breezin'", 1976, Warner) - как ПЕРВАЯ джазовая запись, проданная тиражом более миллиона экземпляров и мощно ротировавшаяся на коммерческом радио. Самое примечательное было вот в чем: лавры "первой" записи именно в ЭТОМ стиле были отданы сантановской "Европе" в исполнении Гато Барбъери ("Caliente!", 1976, A&M)...


Отредактировано mgalitch в августа 14 2005,12:34
наверх
Profile PM WEB 
bad boy Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 148
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: августа 14 2005,12:52 QUOTE

да,  "Breezin'", "In Flight" Бенсона, работы Барбиери и Крусейдерс во второй половине 70х по сути сформировали новый формат, но на сколько я понял mrZ ищет более рутовые источники ???
касательно Тейлора, не соглашусь вот с чем, если его работы 60х могут подойти под эти корни SJ, то работы на CTI/kUDU 70х, все же иная музыка, хотя близкого, конечно, много, если послушать, например "Fell So Good" kUDU 75 Вашингтона и так же основополагающую для SJ "Winelight" Elektra 80, то при внешней похожести - отличия достаточно явные
наверх
Profile PM 
mgalitch Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 482
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: августа 14 2005,13:19 QUOTE

Ну, не со всем соглашусь. "Winelight" - одна из тех записей, что как раз спровоцировали появление радиоформата, позднее известного как SJ.

Я тут подумал вот о чем: наши попытки найти "корни" смути в истории музыки могут оказаться бессмысленными. На самом деле эти корни лежат в другом месте.
Главным виновником происходящего всё-таки стОит считать коммерческое радио. Что бы ни играли музыканты, что бы ни придумывали продюсеры - не им принадлежит "рецепт" смутного джаза.
"Рецепт" был сформулирован к середине 90-х в результате многочисленных опросов американской аудитории и бесконечных конференций американских радиобизнесменов.

Итак. Успешная запись в стиле "smooth jazz" обладает следующими характеристиками:

1. Солирующий инструмент - саксофон или гитара, потому что массовый слушатель отдает предпочтение прежде всего этим двум инструментам. Идеальный вариант: дуэт саксофона и гитары.

2. Внятная, простая и легко запоминающаяся мелодия. Массовая аудитория отдает предпочтение записям с четко выраженной мелодией, простой и легко запоминающейся.

3. Средний темп. Массовая аудитория предпочитает записи умеренного темпа, с четким и внятным ритмом - без синкоп и изысков.

4. Минимум импровизации, или простая мелодичная импровизация. Массовая аудитория не любит, когда мелодия "теряется" надолго.

Вот и всё. А какому музыканту не хочется, чтобы его записи крутились на радио, и в результате этого его диски продавались, а на концерты приходило побольше публики?
Так и получился современный "убогий" smooth jazz - как результат компромисса музыканта и массовой аудитории, интересы которой выражало коммерческое радио.

Согласитесь, под вышеприведенный рецепт можно "подогнать" немало  классических джазовых записей - от Монтгомери до Вашингтона. И в результате - даже найти какие-то "корни" :p
наверх
Profile PM WEB 
bad boy Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 148
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: августа 14 2005,13:47 QUOTE

я про "Winelight" в таком контексте и написал: "основополагающую для SJ"

понятно, что сформированный радио-формат диктовал свои законы, но речь то шла о том что "такая по сути" музыка уже была, просто ее под этот формат немного "подогнали", ведь босса-новы под продюссированием Тейлора и его работы на A&M конца 60х (прежде всего с Монтгомери) практически идеально подходят под данный формат (пп.1-4 по mgalitchу)  :;):
наверх
Profile PM 
Neznaika Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 243
Дата регистрации:
июля 2005
Отправлено: августа 14 2005,21:33 QUOTE

Вальсы Штрауса – может это тоже Smooth Jazz ? Подходят по пунктам mgalitchy  ... А что думают сами крестные отцы, что дали имя  " Smooth" ?:)

--------------
" Темза , сэр ."
наверх
Profile PM 
93 ответов, начиная с августа 13 2005,15:08 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

Страниц: (10) < [1] 2 3 4 5 6 ... >
reply to topic new topic new poll

Ответить: Откудова оно все взялось-то ???
Кнопки iB кода
Вы отправляете как:
Guest
Добавить Вашу подпись для этого сообщения
Использовать смайлики в этом сообщении
Подписаться на эту тему
все смайлики
все iB коды