Search Members Help

» Добро пожаловать, Гость
[ Вход :: Регистрация ]

Страниц: (6) < 1 [2] 3 4 5 6 >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

reply to topic new topic new poll
Тема: Вопрос к М. Галичу, О "Радио Шансон"< Предыдущая тема | Следующая тема >
Silast Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 457
Дата регистрации:
апреля 2005
Отправлено: июня 21 2005,08:09 QUOTE

Пример с Биби Кингом не совчем удачный. Помните как в фильме Back To The Future
гравный герой играет Rock'nRoll, а брат звонит Chuck(у) Berry и кричит в телефон "Чак послушай, вот новые звуки, которые тебе нужны". Так вот, эти люди опережали свое время, поэтому основная масса их не понимала, и считала ублюдками. Здесь другой случай, когда люди застряли в прошлом, и не простов прошлом, а в вязком болоте. Хотя вероятно они не застряли, они из него и не выбирались. В болоте ведь тепло и сыро, и развлечений для твоих мозгов достаточно, музыка типа "Ква-ква", вкусная тина.
Кстати в середине 70-х у меня была пластинка Leona Russella, только я не помню, была там эта вещь, или нет. А вообще он действительно играл Кантри, только кантри я бы не назвал блатняком. Это скорее безобидные частушки с "картинками", чисто народная, светлая музыка, не имеющая ничего общего с блатняком.


--------------
Silastman
наверх
Profile PM 
Silast Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 457
Дата регистрации:
апреля 2005
Отправлено: июня 21 2005,08:28 QUOTE

Ладно простите за резкость. Просто достали. Но я рад, что не одинок.

--------------
Silastman
наверх
Profile PM 
mgalitch Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 482
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: июня 21 2005,12:05 QUOTE

Silast, можно я Вас огорчу? Пример с Чаком Берри крайне неудачен.
Во-первых, в фильме "Назад в будущее" главный герой играет рок-н-ролл Чака Берри, который тот еще не сочинил, так что это не более, чем трюк сценаристов. В этой фантастической ситуации сценарист может вложить  уста героев какие угодно слова.
Во-вторых, появление рок-н-ролла ну никак нельзя было назвать прогрессом в музыке, как и людей, его игравших - "опередившими время". Как раз наоборот - рок-н-ролльная революция отбросила популярную музыку на много ВЕКОВ назад, вынесла на поверхность массовой культуры самые примитивные музыкальные формы, до того глухо бытовавшие в негритянских трущобах - местах обитания всё тех же "быдловатых, полукриминальных" и т.п.
Если хотите знать, КАКАЯ музыка составляла прогрессивный мейнстрим популярной культуры 50-х годов прошлого века и КАКУЮ музыку УБИЛО РОК-Н-РОЛЛЬНОЕ БЫДЛО, поищите информацию о space age pop.
По сравнению с рок-н-роллом и его "исторической ролью" наш шансон - скромный детский лепет, не претендующий, слава Богу, на мировую экспансию.

P.S. Я нормально отношусь к рок-н-роллу. В конце концов, что еще я слышал в детстве, на чем рос? В том числе и на этой шняге, к которой теперь не осталось никаких чувств, кроме эпизодической пьяной ностальгии. Так же можно относиться к престарелому родственнику, которого любишь, потому что всегда любил, а особенно - в те безмятежные юные годы, когда любимый родственник служил в расстрельной команде и после работы приносил детишкам гостинцы и игрушки.


Отредактировано mgalitch в июня 21 2005,12:05
наверх
Profile PM WEB 
ioshik Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 61
Дата регистрации:
марта 2005
Отправлено: июня 28 2005,20:51 QUOTE

Есть по этой животрепещущей теме своё мнение.
Радио «Шансон», «Русское радио» и прочая лобуда предназначена ровно для тех, кому думать не положено по определению. Достаточно низких животных инстинктов. Эти радио просто чудная вещь, есть простая мелодия, более простой текст и хватит, унц-тунц, и владимирский централ… 8(
То, что заставляют людей слушать, это вполне объяснимо, чем больше тупого быдла, тем проще на любом уровне управлять.
То же, кстати, происходит и с печатной прессой. Был очень неплохой журнал «Новый очевидец». Да, не всегда удачный, но интересный и умный. Более полугода  не продержался. (Ходят упорные слухи, что по политическим соображениям).
Я всё-таки убеждена, музыка определяет сознание.  
ИМХО.
:blues:
наверх
Profile PM 
mgalitch Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 482
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: июня 29 2005,00:21 QUOTE

ioshik, а почему Вам не кажется, что наоборот - не музыка определяет сознание, а сознание - музыку? И самое главное - не только и не столько музыку, а?;)

Возвращаясь к теме "быдла" и "низких животных инстинктов", скажу вот что:

1. Среди моих знакомых есть люди, слушающие вышеназванные радиостанции. И среди них есть очень приличные, образованные, порядочные и интеллигентные люди. Я никому не дам права оскорблять этих людей на основании того, что они, видите ли, слушают не ту музыку, или болеют не за ту команду, или ездят не на той машине;

2. Среди моих знакомых есть люди, слушающие джаз. И среди них есть подонки, предатели, воры, рвачи и подлецы. И никакие эстетические пристрастия не оправдают ни личную глупость, ни личную пошлость конкретного человека;

3. Досужие размышления приводят меня иногда к странным мыслям... Например: я бы очень не хотел, чтобы те, кому "думать не положено по определению", начали бы вдруг заслушиваться Колтрейном, или, не дай Бог, Майлзом Дэвисом середины 70-х... Лучше пусть "интеллигенция поёт блатные песни", честное слово...

И потом, кто же "заставляет" людей слушать что-то "обыдляющее"? Если крестьяне в 19-м веке пели матерные частушки - то не потому ведь, что это баре их заставляли, не так ли?
Однако крестьян было много - миллионы. А "образованных" сколько было? В тридцатых годах позапрошлого века, когда на Невском проспекте открывали книжный магазин Сытина, на презентацию пригласили "всю литературную Россию, все 200 человек" (Л. Парфёнов) И вся литературная Россия поместилась в одном магазинчике, вместе с его витринами, столами для закуски и обслугой!

Но если Вы до сих пор полагаете, что это только у нас в России "всё так плохо", то вот Вам факт:
вышедший в 1993 году альбом Джошуа Рэдмэна "Wish" был назван критикой "лучшим джазовым альбомом года", а его продажи ВО ВСЁМ МИРЕ достигли "фантастической" для джаза цифры - 30000 (тридцать тысяч) экземпляров... Надо ли говорить, сколько было продано в том же году альбомов  "Эйс ов Бейс"? ;)
наверх
Profile PM WEB 
ioshik Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 61
Дата регистрации:
марта 2005
Отправлено: июня 29 2005,10:26 QUOTE

Отчасти с Вами я согласна.
Но пойду по пунктам.
1. Спор о том, что первично (слушаемая музыка или поведение <-> сознание)  оставим несколько в стороне. Потому как, случаи разные бывают. Если дети слушают всё время «бровки домиком губки бантиком» и что-то там ещё, то в более сознательном возрасте, не думаю, что  возникнет желание послушать что-то иное (не у всех, но у многих). Если культуру с детства не прививать и не давать возможности выбора, в том числе и в музыке, будет что есть сейчас в большой и необъятной России.
2. По поводу кого-либо оскорблять и в мыслях не было. Какое радио кто втыкает- это  личное дело. Вы совершенно правы, когда говорите, что «Я никому не дам права оскорблять этих людей на основании того, что они, видите ли, слушают не ту музыку, или болеют не за ту команду, или ездят не на той машине». Людей классифицировать по такому принципу несколько неправильно. В этом признаю свою ошибку, согласна.
НО мы то с Вами обсуждаем проблему, живя в столице, где у многих ваших, моих друзей, да практически у каждого, есть возможность, не только переключить  станцию, но и пойти на хороший концерт. Тем, кто живёт, скажем так, в менее крупных городах, приходиться выбирать из того, что есть. И выбор этот определятся не ими, а теми, кто считает, что «пипл хавает».
P.S.  Да пусть, в конце концов, будут и русское радио, и шансон, и т.д. и т.п.,  чем больше выбора у человека, тем лучше. И каждый решит для себя, что ему ближе и понятнее.
P.S.S. Вот и получился у нас диалог в лучших традициях российской интеллигенции. 9)
наверх
Profile PM 
das Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 246
Дата регистрации:
августа 2003
Отправлено: июня 29 2005,13:04 QUOTE

Почитал ветку и пришел в недоумение. Как так можно не любить свою страну, людей которых в ней живут? Сколько можно взывать о своей "непонятой гениальности" ссылаясь на "традиции российской инеллигенции"? Может пора успокоится и начать жить исходя из реальности сегодняшнего дня.
Мне тоже многое не нравится в окружающей действительности и в отношении музыкальных пристрастий. Признаюсь, периодически срываюсь высказывая свое "очень нужное всем" мнение, но по большому счету это приводит если не к ответной реакции то к обиде.
Почему обсуждаются людские приоритеты и возможности - касательно Жигулей, образа жизни и т. п. Если ты живешь в своем доме, у тебя хорошая машина, ты обеспечен и т. д. - это не повод заявлять о своей элитарности и принадлежности к богеме. Которая единственная знает что и сколько надо слушать, что достойно внимание а что "ацтой".
Мои пристрастия достаточно ограничены, немного харда и метала в 80-х, синт-поп конечно, блюз, много блюза, но он скорее коммерческий, смут джаз, который благодаря этому форуму джазом не является, немного фанка, попсы европеского разлива, опять же 80-90г . Вот все наверное. Давно перестал читать всякие аннотации об альбомах тех или иных исполнителей. Потому что мое мнение с ними часто диаметрально противополжно. Мне просто нравится последний альбом Дюран Дюран и все, плевать что там пишут музыкальные журналы.
Пожалуйста прежде чем поставить ИМХО после своего высказывания, задумайтесь кого может обидеть ваша "неоспоримая" точка зрения.
наверх
Profile PM ICQ 
mgalitch Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 482
Дата регистрации:
марта 2002
Отправлено: июня 29 2005,14:12 QUOTE

Вот das - молодец, всё понимает правильно! :blues:
наверх
Profile PM WEB 
das Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 246
Дата регистрации:
августа 2003
Отправлено: июня 29 2005,14:40 QUOTE

Никак не могу разобраться в этих смайликах.  :)
Молодец? В чем?
Для меня этот форум поиск новых имен, общение с единомышленниками или с людьми близкими по увлечениям (музыкальным пристрастиям). В этом его неоспоримая польза.
Не нравится шансон, ну и мне не нравится. Полегчало? Или мнение Галича компетентнее? О, Михаил тоже шансон не любит. Значит я правильно развивался в детском саду. Не слушал на горшке песню "Орленок" или "Валенки", а слушал Дип Пурпле и Битлез и уже тогда меня от их музыки "забирало". И теперь мой вкус в музыке развит правильно.
Терпения - вот чего не хватает всем нам.
наверх
Profile PM ICQ 
Silast Offline





Группа:
Члены клуба
Сообщений: 457
Дата регистрации:
апреля 2005
Отправлено: июня 29 2005,15:50 QUOTE

А у меня по поводу музыкальных пристрастий своя теория. Его музыкальные пристрастия определяются уровнем развития. Дорос человек до уровня "Шансона", слушает шансон, дорос до рока, слушает рок, дорос до джаза, слушает джаз и т.д. То есть, чем выше интелектуальный уровень человека, тем выше его музыкальные пристрастия. И уважаемый mgalitch, я никогда не поверю, что ваши "приличные, образованные, порядочные и интеллигентные люди" слушающие "шансон" на самом деле имеют высокий IQ (конечно не в обиду, а только в качестве примера).
И еще, вы не задумывались, почему членами Вашего клуба являются только около 500 человек. Почему нас не 2 миллиона.
ioshik
Если исходить из моих тезисов, приведенных выше, то сознание определяет музыкальные пристрастия, а не наоборот. И это относится не только к музыке. Это относится и к прессе и к телевидению. Лично я уже давно, кроме научной литературы, ничего не читаю, и кроме новостей по телевизору ничего не смотрю. Более того (сейчас я разгневаю миллионы тупых фанатов) я терпеть не могу самую "народную" игру - футбол. Нет никакой пищи для ума, когда 22 здоровых мужика гоняют бедный мячик по огромному полю. Мне мячик жалко.


--------------
Silastman
наверх
Profile PM 
57 ответов, начиная с июня 17 2005,15:04 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

Страниц: (6) < 1 [2] 3 4 5 6 >
reply to topic new topic new poll

Ответить: Вопрос к М. Галичу
Кнопки iB кода
Вы отправляете как:
Guest
Добавить Вашу подпись для этого сообщения
Использовать смайлики в этом сообщении
Подписаться на эту тему
все смайлики
все iB коды