Форум: Теоретические споры
Тема: Становится ли smooth jazz хуже со временем?!
автор: Nikita

Отправлено Nikita в ноября 30 2005,19:48
Я задался вопросом о том, становиться ли smooth jazz хуже с течением времени, прослушав несколько последних известных релизов 2005 года. Существует ли "проблема" отцов и детей для smooth jazz'a и его слушателей. Поясню свою мысль: Любой музыкальный жанр видоизменяется по прошествии лет, в ту или иную сторону. Что в этом смысле происходит с современным мягким джазом (Даже если исходить из согласия с мыслями о том, что smoove jazz - это коммерчески успешная музыка для радио, могущая быть "от души, но не для души" (как здесь писал один из пользователей).
Есть ли кто-то кто считает, что сейчас смус "уже не тот".??? или напротив, что он эволюционирует. Зачастую приверженцы основ и классики в каком бы то ни было стиле не очень то понимают новомодные тенденции и приемы. Каковы мнения? Или смус джаз просто стоит на месте и в силу коммерческих причин всегда имеет один и тот же вид и форму???
На мой взгляд smooth jazz становиться хуже. Возможно (даже скорее всего такое мое мнение связано с непосредственно моим музыкальным опытом, основывающимся на smoth jazz'овых альбомах середины- второй половины девяностых годов). Как мне кажется тогда в смус джазе было больше Джаза.  :)  Поясню...
Вот взять к примеру одну из моих любимых пьес Paul'a Taylor'a "Dream Come True". Ну язык не повернется назвать ее "не джазом". Какой угодно - простой, примитивный, гладкий, коммерческий, легкодоступный пониманию и т.д., но это джаз. А сейчас???? Мельком прослушанные альбомы Steve Cole "Spin" и Dave Koz "Saxophonic" заставили меня призадуматься. Понятно, что смус, как коммерческий стиль, копается в других стиляхя, НО(!) такое ощущение, что меньше всего он копается в джазе! Какое-то бренчание гитар, сильно смахивающее на поп-рок, а поверх них саксофон играет совсем не джазовые мелодии.
Вот такая есть характеристика:"Если вы послушаете современно-джазовый парад ушедшего 2000 года - услышите луп за лупом и вас уже не порадуют профессионально исполненные соло известных музыкантов." Так оно и есть в большинстве случаев. Используются "биты" urban r&b и обыгрывается матерный рэп (Подтверждением этому служат сомнительные сборнички Streetwise со студии Shanachie)
:)
Вот один из последних. David Mann обыгрывает кумира подростков рэппера 50 Cent ))))

Какие будут мнения дамы и господа??? Хотелось бы подискутировать.

Отправлено Mischevsky в ноября 30 2005,20:26
Эта тема уже много раз дискустировалась-передискутировалась и некоторых довела до припадков :)
Все просто - своя музыка кончилась :) Все переигрывают чужие хиты, стараясь чем-то заинтересовать,
при этом многие упали до уровня Kenny G....

PS Streetwize - не сборники, а проект Kim Waters и его друзей.

Отправлено bad boy в ноября 30 2005,20:58
а что брать за начала и вершины этой музыки? огласите списки - с чем сравнивать
да и по мне - эта музыка была не очень хороша :p

Отправлено RSV в ноября 30 2005,21:20
Ну его SJ в тундру. :) Надо просто им переболеть, как ветрянкой или краснухой и искать в разных музыкальных стилях настоящее и понятное для себя на данный момент. Своя музыка некончилась. Просто развилась индустрия заколачивания бабла. :D
А поскользнуться на дерьме, каждый может. :( Даже великие.

Отправлено vatel в ноября 30 2005,22:53
Скажу как совсем "молодой и зеленый" слушатель смуфа ;-)
Для меня весь процесс от сумасшедшего увлечения до почти отвращения занял не больше полугода (начиная с весны-2005). Сначала казалось, что вот это и есть "хороший", "настоящий" джаз - слушал я тогда радио-джаз и онлайн-радио типа smoothjazz.com и sky.fm. Сейчас - уж не знаю каковы на то причины - стал слушать все больше что-то другое - скажем, Karrin Allyson, Miles Davis, Ella Fitzgerald, Nina Simone, Diana Krall, Gato Barbieri... И есть какое-то ощущение, что в этой музыке все-таки больше чего-то хорошего, позитивного. Видимо, сказываются импровизации - есть в этом какой-то интерес и что-то новое (лично для меня).
Попытки послушать теперь что-нибудь "старое" (тот смуф, что слушал раньше) редко увенчаются успехом :)
Получается, что музыка-то вроде не изменилась, не стала как-то хуже или лучше. Просто изменилось восприятие, изменился я. И где тут начало или конец смуфа... непонятно :) Похоже, прав RSV - нужно этим просто переболеть...

Отправлено das в декабря 01 2005,10:06
Цитата (RSV @ ноября 30 2005,20:20)
Надо просто им переболеть, как ветрянкой или краснухой ......

это точно на все 100%
да и Nikita прав, он действительно становится хуже., а мы стареем...........

Отправлено Neznaika в декабря 01 2005,13:39
Nikita,
балет Большого Театра тоже имеет один вид и форму, а также Роллс-Ройс( не будем о нюансах ) , Китайская кухня, японские суши ( я их ,правда, не люблю ), самолеты "Аэрофлота"... Вроде нет проблем.
Хуже, скорее всего, стали Вы. Шучу. А со "стариками" дискуссировать - смертельный номер: "Не до жиру,быть бы живу"  :D

Отправлено Nikita в декабря 01 2005,14:13
Друзья, что вы имеете в виду говоря "переболеть"???!. Лично я слушаю преимущественно несколько музыкальных стилей, в числе которых smooth jazz. Увлечение (если так можно выразиться) им началось где-то с 97-98-х годов. Получается, что я до сих пор болею (хотя могу приобретать всего 3-5 смусджазовых cd в год). Выходит, это можно приписывать моей ограниченности :) и отсутствию развития музыкального вкуса, но на самом деле::: smooth jazz дает мне то, что не может мне дать другой джаз (традиционный и т.д.). За счет лощеных, "вылизанных" аранжировок и всей остальной специфики смуса он задает то настроение, которое не задаст мне Horace Silver и Miles Davis. Вот в чем дело! Получается что "переболеть", значит перестать воспринимать "фишки" смуса (создающие особую его привлекательность и атмосферу), благодаря которым он собственно и стал называться смусом??? В таком случае я не хочу выздоравливать, так как это выздоровление заберет у меня удовольствие от этой музыки))
Отправлено das в декабря 01 2005,14:30
Цитата (Nikita @ декабря 01 2005,13:13)
В таком случае я не хочу выздоравливать, так как это выздоровление заберет у меня удовольствие от этой музыки))

.........и не надо, выздоравливать. Все должно быть в кайф. Я чаще слушаю блюз, но иногда хочется что нибуть рафинированное, подготовленное так с казать для восприятия и тогда мягкий джаз в самый раз. Другое дело, что со временем я стал более избирательным и ограничил число интересных мне музыкантов.
Отправлено RSV в декабря 01 2005,18:20
В моём понимание «переболеть», означало, что SJ на первое, на второе, на третье и на десерт. Предпочтение ему, если есть выбор другого стиля. Если просят перевести на другую радиостанцию или послушать, что-то другое, а ты рассказывать начинаешь про «фишки» SJ. Когда приходишь покупать компакты, тебе вываливают тонну оных и можно брать все неслухая , потому как там все «вылизано» специфично.  Могу приобретать и приобретаю разное. Это не та музыка, которая допускает, такое малое потребление. Получается, что у Вас от силы 20-30 компактов SJ, которые в хвост и в гриву. «Особая привлекательность», ну да не все йогурты одинаково полезны. Вроде как здесь давно определились, не приписывать никому ограниченность в чем-то.
Отправлено RSV в декабря 01 2005,18:28
Цитата (Neznaika @ декабря 01 2005,13:39)
самолеты "Аэрофлота"... Вроде нет проблем.
Хуже, скорее всего, стали Вы. Шучу. А со "стариками" дискуссировать - смертельный номер: "Не до жиру,быть бы живу"  :D

А вот это не надо, самолеты у них "Аэрофлота", разные бывают. :) Так дискутируете же.  :p Жир сбиваете, мускулы наращиваете.  :D
Отправлено Neznaika в декабря 01 2005,20:14
У нас тут в газетах шутили: "Летайте самолетами Аэрофлота! Летальность гарантируется".
А если серьезно, я дискутировать не могу, т.к. новенькая в мире Smooth. И фактами достаточными просто не владею. А Nikity как раз интересует что, где и когда умирало.. Вы ему советуете переболеть этим настроением. Но если он начал констатировать факты, то это надолго. Опровергайте.:D Что можно сказать, что музыкант сегодня был не мил, не гладок, не нежен..? Клиент всегда прав. Опровергайте. А душа требует других вопросов, других ответов. Вы и сами знаете...
:)

Отправлено RSV в декабря 01 2005,20:33
Ну, Незнайка и совсем не так. Я ему ничего не советовал. Каждый сам решает, чем ему болеть и от чего делать прививки. :) В моих постах больше личного.
Это совсем не тот случай: "Крошка сын к отцу пришел."  :) И у меня фактов нет, одни эмоции. С фактами тут дружат другие. Но им быстро надоедает, как раз это:"Крошка сын к отцу пришел." :;):

Отправлено vatel в декабря 02 2005,01:44
На факты у нас богат mgalitch, но что-то его давно не видно - не слышно... Впрочем, если он появится, то разнесет все наши эмоции в пух и прах :)

Цитата
В таком случае я не хочу выздоравливать, так как это выздоровление заберет у меня удовольствие от этой музыки))

Nikita, как я Вас понимаю - у меня сейчас, когда прошло увлечение смуфом, именно такое ощущение - верните мне ту радость :) Эх, как жаль бывает, когда слушаешь старую знакомую музыку, даже какие-то воспоминания приходят, но музыка уже не трогает... Грустно...

Отправлено Neznaika в декабря 02 2005,10:31
Я тоже люблю факты и часто не впопад шучу. Не хотела переходить на личности, извините.:D
Отправлено Silast в декабря 02 2005,11:30
Цитата (vatel @ декабря 02 2005,01:44)
На факты у нас богат mgalitch, но что-то его давно не видно - не слышно... Впрочем, если он появится, то разнесет все наши эмоции в пух и прах :)

Ребята, а действительно, куда пропал mgalitch. Обозвал мой любимый Rock'n Roll сорняком на обочине столбовой дороги музыки и не хочет отвечать. А я из - за этого высказывания уже три месяца не нахожу себе места.

Отправлено Silast в декабря 02 2005,14:51
Ладно. При отсутствие  Mglitch'a попробую тоже подискутировать. Господа ! Да не может музыка становиться хуже. Музыка всегда развивается , приобретает новые черты, видоизменяется, даже находясь в рамках коммерческого проекта, поскольку она вбирает самое лучшее из других стилей. А вот мы изменяемся, изменяются наши вкусы, пристрастия. Это нам кажется, что мы по прежнему находимся на гребне восприятия, а на самом деле мы либо начинаем отставать от развития музыки и перестаем ее понимать (вплоть до полного отторжения - Hip-hop, R&B, Rap и пр.), либо становимся выше этой музыки с переходом на более высокую ступень восприятия(отсюда тяга к большему количеству сложных элементов, импровизаций). Поэтому обвинять стиль в ухудшении бесмысленно.
Отправлено Nikita в декабря 02 2005,15:51
Цитата (Silast @ декабря 02 2005,14:51)
мы изменяемся, изменяются наши вкусы, пристрастия. Это нам кажется, что мы по прежнему находимся на гребне восприятия, а на самом деле мы либо начинаем отставать от развития музыки и перестаем ее понимать (вплоть до полного отторжения - Hip-hop, R&B, Rap и пр.), либо становимся выше этой музыки с переходом на более высокую ступень восприятия(отсюда тяга к большему количеству сложных элементов, импровизаций). Поэтому обвинять стиль в ухудшении бесмысленно.

Нет, ну почему же музыка вбирает в себя лучшее, а не худшее? ))))) Может быть ухудшение качества музыки и катализирует изменение ее восприятия. Я же привел в первом своем сообщении примеры ухудшения, в контексте упрощения и примитивизации аранжировок и мелодических ходов. Что значит "начинаем отставать от развития музыки" если он не развивается, а деградирует? (По объективным критериям!!!) Согласен с мыслью о "становимся выше этой музыки с переходом на более высокую ступень восприятия(отсюда тяга к большему количеству сложных элементов, импровизаций)", но думаю это объясняется тем, что музыка приедается. Можно слушать и то, что всегда любил, но при этом быть открытым к новому, более сложному, интересоваться им. Так ведь??? От старого не откажешься, потому, что приелось (если только на время!), а откажешься потому, что старое изменилось)))).
Отправлено Silast в декабря 03 2005,09:11
Цитата (Nikita @ декабря 02 2005,15:51)
Может быть ухудшение качества музыки и катализирует изменение ее восприятия. Я же привел в первом своем сообщении примеры ухудшения, в контексте упрощения и примитивизации аранжировок и мелодических ходов.

Развитие музыки подчиняется тем же законам, по которым происходит эволюция, а это означает, что одновременно могут развиваться несколько ветвей (в том числе и та, которая впитала худшие черты или как Вы говорите - плохие аранжировки, отсутствие импровизаций и пр.) но выживает из них та, которая впитала лучшие черты. А ветви, содержащие худшие черты, некоторое время существуют, а потом отмирают.  Получается, что Вы приводите примеры отмирающих ветвей. Тем более все это обострено в рамках коммерческого проекта, поскольку люди голосуют за развитие той или иной ветви деньгами.
Но в данном случае, если развить рассуждения, и принять, что за развитие ветви будет голосовать быдлячье большинство, то развитие может пойти и в плохую сторону. Я недавно по телевизору слышал, как Артемий Троицкий с сожалением отмечал, что быдлячьи направления музыки заполонили весь мир.

Отправлено das в декабря 03 2005,10:28
Как только форум переходит в стадию обсуждения БЫДЛЯЧЕСТВА, НЕОРДИНАРНОСТИ ВКУСА, НЕПОВТОРИМОСТИ РАЗВИТИЯ, от него несет как от помойки..........может хватит СИЛИКОНОВЫЙ ВЫ НАШ
Пару лет назад на форуме один господин продавал смут, свою коллекцию, по телефону он мне сказал, что для него теперь этот стиль в музыке вторичен, теперь ему интересны более сложные формы - кул джаз, хардбоп, фри джаз и т. д. Тоже я не раз слышал от своих друзей слушающих данное направление музыки. Тоже говорил RSV, Галич, и еще достаточно большое количество посетителей данного форума. Все проходит и пристрастия тоже. Мне еще отец говорил - это тоже пройдет - а я кричал это навсегда (Хеви Метал, мне 12 лет). Вот я вырос и чисто из ностальгических целей купил все что слушал подростком, причем не сразу, многие группы канули в лету, а собирал, целеустремленно в течении нескольких лет. И что? И все. Теперь это все стоит на полке - иногда переслушиваю, особенно с ровесниками под алкоголь - ностальгия, не больше. Новый хеви практически не понимаю и не покупаю. За то за это времы открыл для себя новые направления и джаз и блюз, электроники сейчас море интересной.....и получил кайф от поиска и коллекционирования.
Идея поста такова - не зависимо от того кто и сколько, и какой музыки "потребляет" он меняет свое восприятие к ней постоянно, а причина в том, что ты просто любишь музыку, слушать ее, отдыхать с ней, водить машину, проводить вечера и т.д. Т.е. мы меняемся и меняется музыка котрую мы любим. Вот и все.
Кстати я тогда у того продавца купил десяток дисков со смут, а сейчас чувствую и сам подошел к этому. Пора продавать.......  :D

Отправлено Neznaika в декабря 03 2005,11:28
Джазовые музыканты, перемудрившие в импровизациях, играют явно не для "быдла". Так что, за одно это я должна ими восхищаться и хлопать во все ладошки? Скорее играют для себя, для собственного кайфа, если это не самообман (то же живые люди, могут и ошибаться).
Лучше бы поговорили о том, что стало лучше :D
По мне так всюду затишье: и в Smooth, и в джазе, и в Шансон, и в попсе, и в рок..Электронную музыку, правда, я не слушаю. Но это затишье, я думаю связано с моим эмоциональным восприятием, просто настроением. А на безрыбье и рак рыба. :)

Отправлено Иван Банев в декабря 04 2005,01:31
А стоит ли вообще выделять smooth отдельный стиль? Это ведь "продензифицированный" (из рецензии на Gaucho Steely Dan, правда там было как "продензифицированный фанк")  пост-фьюжн. В smooth  нет ни одной самостояnельной интонации, секвенции риффа. Все время мучительно вспоминаешь, у кого ты это слышал в 70-е 80-е, 50-е. Вот Тил Броннер один в один "снимает" Чета Бейкера, который, в свою очередь откровенно подражал Дэвису. (а тот кстати, не очень -то его оценил, в отличее от Клиффорда Брауна). Но все это (smooth, т.е.) здорово и "гладко" сыгранно и аранжированно. Это как жанровое кино - давно известно, как будут развиваться события в типовой мелодраме, но все равно ее смотрят
Отправлено Silast в декабря 05 2005,07:24
Цитата (das @ декабря 03 2005,10:28)
Как только форум переходит в стадию обсуждения БЫДЛЯЧЕСТВА, НЕОРДИНАРНОСТИ ВКУСА, НЕПОВТОРИМОСТИ РАЗВИТИЯ, от него несет как от помойки..........может хватит СИЛИКОНОВЫЙ ВЫ НАШ

Для нас это больная тема. Что ж придется потерпеть СТЕРИЛЬНЫЙ ВЫ НАШ.

Отправлено das в декабря 05 2005,09:34
Цитата (Silast @ декабря 05 2005,06:24)
Для нас это больная тема. Что ж придется потерпеть СТЕРИЛЬНЫЙ ВЫ НАШ.

Silast, про Россию - это я не зря. То, что так не нравится уважаемым ораторам, является для народа русского таким же же органичным, как блюз и соул - для афроамериканцев, кантри - для белых англосаксонских потестантов, chanson - для французов или "Wir sitzen alle in selbem Boat" - для немцев. Так что, это не "шоферюги" - некультурное быдло, позорящее нацию, а это уважаемые ораторы среди них - чужие.
Музыка шоферюг может нравиться или не нравиться, оскорблять эстетическое чувство или нет, - это пожалуйста, это вопрос личного вкуса. А вот делать оценочные заявления, типа "тупых недоразвитых полукриминальных ублюдков" я бы не советовал.
Когда-то будущему Би Би Кингу родители запрещали играть блюз, поскольку в их глазах это была музыка "тупых недоразвитых полукриминальных ублюдков".
(Реплика в сторону: а разве что-то с тех пор изменилось?  )
Когда-то в джазовые клубы на 52-й улице ходили ТОЛЬКО "тупые недоразвитые полукриминальные ублюдки" - это для них играли Чарли Паркер, Филониэс Монк и Диззи Гиллеспи.
< http://www.prestige.ru/cgi-bin....=%быдл% >
кажется здесь все сказано.........

Отправлено Silast в декабря 05 2005,10:50
Чего то das Вас понесло. Вы что, русофоб что ли. Мы ту тему уж давно забыли, и как я считаю, давно поставили все точки над i. А Вы опять ее расковыряли. Если Вы посмотрите более внимательно, тему быдлячества никто и не собирался поднимать. Я просто упомянул ее в контексте развития мысли о продвижении отстойных направлений музыки. Если Вам не нравится это определение, хорошо, заменим его на предположим "Приверженцы рэп культуры".
Отправлено Иван Банев в декабря 07 2005,01:26
"...тупые недоразвитые полукриминальные ублюдки" - это для них играли Чарли Паркер, Филониэс Монк и Диззи Гиллеспи...."

Филониэс - конечно фонетически ближе, но со времен Леонида Переверзева (классик советской джазовой критики ) принято Тэлониус (Монк).[QUOTE]

Отправлено A Gruzinov в декабря 07 2005,12:32
Интересная заметка, на мой взгляд, о поганом смуфффе, вот здесь: < http://www.smoothvibes.com/ >
Они тоже там озаботились, куда ж все делось... Ха, ха, ха :angry:

Отправлено das в декабря 07 2005,12:50
Цитата (Иван Банев @ декабря 07 2005,00:26)
Филониэс - конечно фонетически ближе, но со времен Леонида Переверзева (классик советской джазовой критики ) принято Тэлониус (Монк).[QUOTE]

это Вы Галичу скажите.....
а он куда-то пропал   :(

Отправлено Neznaika в декабря 07 2005,13:44
Цитата (A Gruzinov @ декабря 07 2005,12:32)
Интересная заметка, на мой взгляд, о поганом смуфффе, вот здесь: < http://www.smoothvibes.com/ >
Они тоже там озаботились, куда ж все делось... Ха, ха, ха :angry:

"Все мы знаем, что продажи отчета промышленности снижаются, особенно в гладком джазе."
- так переводит мой переводчик. А в 2-х словах нельзя написать, о чем говорится в статье? Возмущение я уловила, а что еще?
:)

Отправлено RSV в декабря 07 2005,18:12
Цитата (A Gruzinov @ декабря 07 2005,12:32)
Интересная заметка, на мой взгляд, о поганом смуфффе, вот здесь: < http://www.smoothvibes.com/ >
Они тоже там озаботились, куда ж все делось... Ха, ха, ха :angry:

Спасибо за ссылку Александр.
Там же немножко можно почерпнуть инф., что они слухают из smooth < http://www.smoothvibes.com/forum/index.php?topic=47.0 >
Тоска зеленая.  :)

Отправлено Иван Банев в декабря 08 2005,20:12
Цитата (das @ декабря 07 2005,12:50)
Цитата (Иван Банев @ декабря 07 2005,00:26)
Филониэс - конечно фонетически ближе, но со времен Леонида Переверзева (классик советской джазовой критики ) принято Тэлониус (Монк).[QUOTE]

это Вы Галичу скажите.....
а он куда-то пропал   :(

_Галич это который покойный бард?
Отправлено Neznaika в декабря 08 2005,20:19
Нет, это не покойный бард. Просто однофамилец.
Отправлено das в декабря 08 2005,21:17
Цитата (Иван Банев @ декабря 08 2005,19:12)
_Галич это который покойный бард?

Иван в моем посте ссылка на статью первоисточника, не поленитесь.........
...Галич (здесь) - директор форума

Отправлено Иван Банев в декабря 10 2005,13:19
Цитата (das @ декабря 08 2005,21:17)
Цитата (Иван Банев @ декабря 08 2005,19:12)
_Галич это который покойный бард?

Иван в моем посте ссылка на статью первоисточника, не поленитесь.........
...Галич (здесь) - директор форума

ПОнятно. Просто для людей нашего поколения (явно не тинэйджеров и даже старше) Монк - однозначно Тэлониус (или Телониус)
Отправлено mgalitch в декабря 11 2005,13:39
А вот и Галич! :D

Для Айвэн Бэйнив: Телониус - это привычка. Но если бы Вам повезло вдруг оказаться в 50-х и встретить его на улице, Вы бы обкричались: "Теониус, Телониус!"... А он даже и не понял бы, что это к нему обращаются.
Вот Вы - сразу поняли, кто такой Айвэн Бэйнив? :blues:



Отправлено das в декабря 11 2005,13:54
Цитата (mgalitch @ декабря 11 2005,12:39)
А вот и Галич! :D

Ну наконец появился!!!!!!
Мы тут без Вашего веского мнения "загибаемся" просто. Поддержите топики, укажите "русло". Где обещанный George?

Отправлено mgalitch в декабря 11 2005,14:09
das, а что такое?
не всё еще обсудили? или с каждым новым участником форума опять начинаются старые споры? :D

Отправлено das в декабря 11 2005,14:38
Цитата (mgalitch @ декабря 11 2005,13:09)
das, а что такое?
не всё еще обсудили? или с каждым новым участником форума опять начинаются старые споры? :D

да я и сам думаю что все, оказывается нет. народ желает утверждения (подтверждения) своей точки зрения. в общем все по кругу...
и потом обещали же Вы некоторый экскурс к истории при помощи George. Даже анонс состоялся.

Отправлено bad boy в декабря 11 2005,16:27
а что некий George типа guru?
Отправлено Neznaika в декабря 11 2005,18:49
George обешал объяснить нам, что, как и почем. И исчез.
Отправлено mgalitch в декабря 11 2005,22:49
Наверное, у George много работы.
Да и у меня - тоже...
:(

Отправлено Silast в декабря 12 2005,08:51
Цитата (mgalitch @ декабря 11 2005,22:49)
Наверное, у George много работы.
Да и у меня - тоже...
:(

Всречаются два старых школьных друга. Один на мерсе подъехал, а второй в помойке роется. Первый начинает рассказывать как он ездил в испанию, на багамы и пр., а второй говорит: "Ты знаешь Вась, а я три дня не ел", а первый говорит: "Ну Петь так нельзя, надо себя заставлять, заставлять"
mgalitch надо себя заставлять, заставлять появляться на форуме.

Отправлено Иван Банев в декабря 12 2005,11:40
Цитата (mgalitch @ декабря 11 2005,13:39)
А вот и Галич! :D

Для Айвэн Бэйнив: Телониус - это привычка. Но если бы Вам повезло вдруг оказаться в 50-х и встретить его на улице, Вы бы обкричались: "Теониус, Телониус!"... А он даже и не понял бы, что это к нему обращаются.
Вот Вы - сразу поняли, кто такой Айвэн Бэйнив? :blues:

Это старая как ...не знаю что проблема, в которой виноваты Кирилл и Мефодий. (скажем у поляков ее нет - там пишут как в первоисточнике, не "транскодируя"). Она почти неразрешма при составлении баз данных, например. (сразу же появляется набор разных ID одной персоны - Телониус, Фелониус, Филониус - от каждого автора практически всегда свое т.д.) Мой опыт говорит, что желательно использовать самое "окостневшее" имя . В данном случае это Телониус. Так писали поколения (!) критиков и аналитиков.
Отправлено mgalitch в декабря 16 2005,00:47
Эх, а я, блин, других критиков читал :)
Отправлено Иван Банев в декабря 17 2005,13:29
Цитата (mgalitch @ декабря 16 2005,00:47)
Эх, а я, блин, других критиков читал :)

Монк в 82 году умер, а прекратил активно записываться - в шестидесятых.(Творческое молчание после Locomotive -пластинка 66 года, кажется) Основная литература (даже в СССР) относится к тому периоду. Можно "поднять" Муз. энциклоп., журналы Муз. Жизнь и др. А тогда он однозначно писался Телониус. У меня где-то есть програмка джазового фестиваля 68 года. "Без передышки"
(имеется в виду Straight no Chaser), комп. Телеониус Монк,исполняет анс. под упр. Алексея Козлова.
ИБ

Отправлено bad boy в декабря 17 2005,14:22
наблюдаем конструктивный диалог о музыке (монка в частности) :O
Отправлено mgalitch в декабря 19 2005,12:41
Цитата (Иван Банев @ декабря 17 2005,13:29)
Цитата (mgalitch @ декабря 16 2005,00:47)
Эх, а я, блин, других критиков читал :)

Монк в 82 году умер, а прекратил активно записываться - в шестидесятых.(Творческое молчание после Locomotive -пластинка 66 года, кажется) Основная литература (даже в СССР) относится к тому периоду. Можно "поднять" Муз. энциклоп., журналы Муз. Жизнь и др. А тогда он однозначно писался Телониус. У меня где-то есть програмка джазового фестиваля 68 года. "Без передышки"
(имеется в виду Straight no Chaser), комп. Телеониус Монк,исполняет анс. под упр. Алексея Козлова.
ИБ

Иван, хватит уже об этом.
Я в жизни не читал джазовой критики на русском языке и не собираюсь начинать. Можете звать Монка хоть Глебом, хоть Семён Семёнычем, только не парьтесь, ладно?
:)

Отправлено A Gruzinov в декабря 19 2005,14:02
А чо, Семён Сеиёнович Монк, прикольно!  :D
Отправлено Иван Банев в декабря 19 2005,18:15
Цитата (mgalitch @ декабря 19 2005,12:41)
Цитата (Иван Банев @ декабря 17 2005,13:29)
Цитата (mgalitch @ декабря 16 2005,00:47)
Эх, а я, блин, других критиков читал :)

Монк в 82 году умер, а прекратил активно записываться - в шестидесятых.(Творческое молчание после Locomotive -пластинка 66 года, кажется) Основная литература (даже в СССР) относится к тому периоду. Можно "поднять" Муз. энциклоп., журналы Муз. Жизнь и др. А тогда он однозначно писался Телониус. У меня где-то есть програмка джазового фестиваля 68 года. "Без передышки"
(имеется в виду Straight no Chaser), комп. Телеониус Монк,исполняет анс. под упр. Алексея Козлова.
ИБ

Иван, хватит уже об этом.
Я в жизни не читал джазовой критики на русском языке и не собираюсь начинать. Можете звать Монка хоть Глебом, хоть Семён Семёнычем, только не парьтесь, ладно?
:)

А я не парюсь, это мне легко.
Чуть что в интонации не понравилось - сразу раздражение. Про Монка я тоже в основном  по аглицки читал. (а по русски в сССР,  кроме частого упоминания имени имени, практически нечего и не было) Но икона была такая в сознании - даже не у джазменов. Кстати, полностью он зовется  Телониус Сфие Монк.

Powered by Ikonboard 3.1.5
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.